Große Schlachten der Föderation

[Phoebe J.]

@J.D.: Just kiddin´!

@Logiker: Und wovon lebt Picard dann? Wenn er sich Artefakte kauft muss er die ebenfalls bezahlen, und den Urlaub auf Risa übernimmt sicher auch nicht das Oberkommando. Abgesehen davon wenn man als Fähnrich genauso wenig bekommt wie als Kommandant gibt es doch gar keinen Ansporn mehr weiterzumachen.
Ich denke hier hat er maßlos übertrieben, natürlich ´verdient´ er kein ´Geld´ aber womit bezahlt er die Drinks in der Bar, oder seinen neuen Schaukelstuhl zuhause? Mit ´Krediteinheiten´. Von daher hat er nicht unbedingt gelogen, aber ziemlich übertrieben.
Da innerhalb der Föderation gezahlt wird wie man auf DS 9 sieht (denn Quark will sein ´Latinum´ oder seine ´Einheiten´ immer gleich), gibt es natürlich Zahlungsmittel. Nur eben kein Geld in dem Sinne.

[Captain M.A.Roos]

Das klingt plausibel ohne Geld würde sich warcheinlich die Mehrheit in den Sessel setzen und sich´ s gut gehn lassen denke ich. So kann man doch kein Wirtschaftssystem aufbauen.

Wer ist eigendlich ´´Chef´´ der Föderation weil dieses Wesen (wenn ich Mensch sage ist es möglicherweise falsch) hätte ja eigendlich die kontrolle über viele Planeten, oder?

[Logiker]

@ Cpt. M.A.Roos:
Der "Chef" der Föderation ist der "Präsident der Verinigten Föderation der Planeten", der vom Föderationsrat gewählt wird.
Also ist er der "Chef" der Föderation, aber der Föderationsrat, der sich aus jeweils zwei Mitgliedern jeder Mitglieds-Welt zusammensetzt, hat aber in den meisten Fällen Mitsprache-Recht.
Das heißt, dass der Präsident der Föderation nicht die "absolute" Macht besitzt.

[Roland Hülsmann]

Nun, Roddenberry schwebte meines Wissens tatsächlich - zumindest in TOS - noch eine Gesellschaft ohne Geld (auch ohne Krediteinheiten) vor. frei nach dem Motto "Jedem nach seinen Bedürfnissen. Jeder [arbeitet für die Gesellschaft] nach seinen Fähigkeiten!" (Paulus, ca. 50 nChr. in einem Brief, nachzulesen in der Bibel). Im Gegensazu zum utopischen Kommunismus, der sich diesen Satz auch zu eigen machte, legte Roddenberry aber deutlichsten Wert auf das Individuum und nicht auf Gleichmacherei.

Im späteren Verlauf wurde der utopische Gedanke einer idealen Gesellschaft, in der jeder freiwillig sein Bestes gibt und dafür an den Früchten der Gesellschaft teilhat, jedoch etwas abgeschwächt. Es ist zwar offensichtlich immer noch so, daß die Menschen im 24. Jahrhundert arbeiten, weil sie das Bedürfnis haben, etwas für die Gesellschaft zu tun und daher auch alle eine Grundversorgung von der Gesellschaft erhalten. So muß tatsächlich keiner Hunger leiden und alle leben im Wohlstand. (Und einen geringen Prozentsatz unverbesserlicher Drückeberger wird das System schon aushalten. Oder es gibt so etwas, wie eine Arbeitspflicht, daß derartiges Schmarotzertum juristisch "gewürdigt" wird.) Aber zusätzlich scheint es für darüberhinausgehende Wünsche und Luxusgüter noch Krediteinheiten zu geben, die möglicherweise je nach Stellung unterschiedlich gezahlt werden. Dazu zählen selbstverständlich auch interplanetar anerkannte Zahlungsmittel, um auf Planeten, die andere Gesellschaftsformen haben, bezahlen zu können. Und da DS9 ja den Bajoranern untersteht und nicht zur Sterenflotte der Erde gehört, benötigt man dort natürlich derartige Zahlungsmittel. Die Grundversorgung aus den Replikatoren kostet den Angehörigen der Sternenflotte nichts, aber ihr Pils (oder was auch immer) im Quark´s müssen sie natürlich bezahlen!

Und im "Außenhandel" benötigt die Erde natürlich auch Zahlungsmittel. Wie gesagt: Für nix gibt´s nix!

Gruß
Roland

:nx01:

[Roland Hülsmann]

Wer ist eigendlich ´´Chef´´ der Föderation weil dieses Wesen (wenn ich Mensch sage ist es möglicherweise falsch) hätte ja eigendlich die kontrolle über viele Planeten, oder?

Nun, da die Föderation demokratisch organisiert ist, geht auch hier die Macht vom Volke (oder besser: von den Völkern) aus. Der Präsident ist vom Föderationsrat gewählt und dessen Mitgliedern von ihren jeweiligen Völkern. Und wie auch unser Kanzler oder Bush nicht machen kann was er will, so wird auch der Präsident der Föderation nicht allmächtig sein. Und wie in jeder funktionierenden Demokratie wird es auch in der Föderation eine Gewaltenteilung und damit z.B. eine vom Präsidenten unabhängige Legislative geben!

Gruß
Roland

:nx01:

[Mystery-Misty]

Also ich Stelle mir das so vor das jeder seinen Berufsvorstellungen Nachgeht.Dafür werden ihm von der Federation Wohnung, Replikator, Urlaub usw zur Verfügung gestellt.mit einer Chipcard kann er alles was er will machen. (Kino, Essen gehen, Disco ...). Sollte sich dieser als Faul erweisen, und nichts tun wollen, so wird ihm der Hahn abgedreht.Seine Chipcard geht flöten, der Replikator wird nur noch für Nahrungsmittel Brauchbar.In dem falle kann er nur noch in seiner Bude hocken und Sprichwörtlich nichts tun. Außer er entschließt sich doch wieder ins Arbeitsleben einzutreten.
Und mit der Sache der Anderen Völker Geld machen, damit sie sich was Kaufen können, sollten sie Nebenjobs machen.Dann können sie auch mit ihrem Verdienten Latinum mal bei Qarks ein Bierchen heben.

[Phoebe J.]

Tja, aber das ist tatsächlich eine Utopie @Roland Hülsmann. Die Menschheit ist für so etwas nun wirklich nicht geschaffen. Der Kommunismus wurde schon für untauglich befunden. Und in einer Welt in der jeder genauso viel verdient wie der andere ist es nun mal schwer interesse an einem höheren Rang und mehr Verantwortung zu wecken.

Abgesehen wäre es für das Star Trek Personal auf DS 9 ja eine ungerechte bevorzugung anderer Leute die in Starfleet Einrichtungen arbeiten und somit kein ´Recht´ auf Geld haben um sich noch etwas extra zu genehmigen.

Noch dazu ist es nicht immer möglich dass jeder seiner Berufsvorstellung nachgeht. Für die Berufe die weniger Zulauf haben müsste man dan Roboter entwickeln? Und eine Gesellschaft in der jeder arbeitet beweisst noch lange nicht davon dass man für alle Bedürfnisse des einzelnen aufkommen kann ohne dass es zu Problemen gibt, immerhin kostet weiterhin alles seinen Preis. Rohstoffgewinnung, Transport, Herstellung, Energie, usw.
Daher mag das System das du schilderst Roddenberrys Traum entsprochen haben, aber es ist keineswegs eine wahrscheinliche Zukunftsvision der Menschheit.

[Roland Hülsmann]

Original von "Phoebe J." Daher mag das System das du schilderst Roddenberrys Traum entsprochen haben, aber es ist keineswegs eine wahrscheinliche Zukunftsvision der Menschheit.

Nun, es hat ja auch nie jemand behauptet, das die Star Trek Welt eine wahrscheinliche Zukunft der Menschheit sein muß. Andererseits: Warum sollte es nicht möglich sein, daß die Menschen sich in einigen Jahrhunderten tatsächlich bessern?

BTW: Ich hatte erwähnt, daß ich annehme, daß bei Star Trek die Menschen über die Grundversorgung hinaus irgendwelche Einheiten verdienen und diese könnten durchaus nach Position und Verantwortung unterschiedlich sein.

Gruß
Roland

[Jan Martin Dymon]

Das es eine Zukunftsvision ist und war ist wohl eher unwahrscheinlich aber woher will man das wissen ob es nicht doch irgendwan soweit kommt das wir auf ehnliche weisse durchs All reisen??

aber zurzeit ist das LEIDER nur Zukunftsmusik!!!!!!!
(zumindestens ich fände es nicht schlecht einige Jahrhunderte später zu Leben und ein wenig ducrch All zu feuern(aber ich glaube da bin ich nicht der einzigste))

Aber kommen wir lieber wieder zum Thema zurück!!!!

[Captain M.A.Roos]

Original von Roland Hülsmann

Wer ist eigendlich ´´Chef´´ der Föderation weil dieses Wesen (wenn ich Mensch sage ist es möglicherweise falsch) hätte ja eigendlich die kontrolle über viele Planeten, oder?

Nun, da die Föderation demokratisch organisiert ist, geht auch hier die Macht vom Volke (oder besser: von den Völkern) aus. Der Präsident ist vom Föderationsrat gewählt und dessen Mitgliedern von ihren jeweiligen Völkern. Und wie auch unser Kanzler oder Bush nicht machen kann was er will, so wird auch der Präsident der Föderation nicht allmächtig sein. Und wie in jeder funktionierenden Demokratie wird es auch in der Föderation eine Gewaltenteilung und damit z.B. eine vom Präsidenten unabhängige Legislative geben!

Gruß
Roland

:nx01:

Ja, klar ich meinte auch nicht die Macht wie sie ein z.B. König hat.