Umgang miteinander

[no iIIusion]

Ich möchte hier mal ein Thema ansprechen, das mir hin und wieder hier im Forum unangenehm auffällt.

Kommen neue Leute dazu, die gleich mit Anfängerfehlern (Stellen von FAQ, Doppelpostings etc.) auffallen, werden diese recht unwirsch darauf hingewiesen, zum Teil auch beileidigend.

Habt ihr das echt nötig? Ich möchte niemanden direkt ansprechen, da die, die sich angesprochen fühlen meinen Vorhalt ohnehin nicht unkommentiert lassen werden. Dann kann man das immer noch diskutieren.

Bisher machte ich mir nicht die Mühe in die Profile der Leute zu sehen, somit fiel mir nie das Alter der Schreiberlinge auf.
Ich frage mich, warum hier manche Leute einen Wissensvorsprung mit Intellekt verwechseln und es nötig haben Kinder (denen Unerfahrenheit auch in ihren Postings wohl unstrittig ein Stück weit zusteht) runterzumachen, bzw. sich mit ihnen messen müssen.

Das finde ich schlicht weg peinlich. Das hat wohl kaum einer nötig und entspricht nicht wirklich dem "Leitbild" / der Ethik von Star Trek und den dort vermittelten werten.

Ein Argument wie "der Neue hat sich anzupassen" sind meiner Ansicht nach in einem offenen und öffentlichen Forum nur begrenzt vertretbar.

Ich meine dies nicht böse, würde mich aber freuen, wenn wir das Niveau des Umgangs miteinander ein wenig heben könnten. Ich weiß nicht, ob es am Alter leigt, doch bei meiner Neuankunft im Forum ging das auch einwandfrei.

[Phoebe J.]

Nun, bevor du kamst war das auch schon so, ausserdem hatten wir diese Diskussion an andere Stelle vor ein paar Wochen schonmal. Ich glaube hier hat keiner Lust und Zeit sich nochmal dazu zu äußern, wenn ich Zeit finde und das Thema finde, dann verlinke ich es hier, aber ich glaube du hast das schon mitbekommen @no_illusion und dort habe ich ausführlichst dargelegt warum wir so sind wie wir sind.

Und das Alter kann man sehr wohl an Postings feststellen. Wenn man Einzeiler schreibt auf seine Meinung beharrt, andere Meinungen einfach stur überliest oder darauf antwortet einfach postet was man auf der Seite schon 4x gepostet hat, ist das ein deutliches Indiz. Ebenso die üblichen SPAMS für die wir hier absolut keine Geduld und Verwendung haben.

Das hat nichts mit Intelligenz oder Wissensvorsprung zu tun, nur wenn es Leute gibt sich in einem Forum einloggen und von Anfang an daneben benehmen, dann müssen wir uns auch nicht auf das Niveau begeben, sondern erwarten dass sie sich anpassen. Wir wollen ordentliche Diskussionen keine sturen User die keine Diskussionen voranbringen. Sicher kann man das netter machen aber bei unserer Vorgeschichte kann man das nicht automatisch erwarten.

Ich bin ziemlich sicher dass damit ausschließlich ich angesprochen bin und ich sehe kein Fehlverhalten meinerseits wenn ich die User auf etwas hinweise, dazu geschieht das die ersten Male noch in relativ freundlichem Ton. Wenn dann keine Besserung auffällt, sehe ich es durchaus gerechtfertigt an, einen härteren Ton anzuschlagen. Wobei mir aufgefallen ist dass ich fast allein stand, vermutlich weil ich momentan zuviel Zeit zum posten habe. Auf jeden Fall kann ich mich auch komplett raushalten, wenn du gerne mit dem oben erwähnten User Einzeiler-Diskussionen führen möchtest.
Nur wirst du leider feststellen dass diese Einzeiler die Postmotivation der ´Alteingesessenen´ sehr drücken und wir hier bald komplett tote Hose haben. Wenn natürlich alle meinen ich wäre zu streng gewesen kann ich mich ja gerne komplett zurückziehen es ist nicht so dass ich nichts anderes zu tun hätte.

Dafür dass ich mich nicht wirklich angesprochen fühle, auch wenn ich es wohl bin, hab ich ohnehin schon zuviel gesagt. Und jetzt suche ich den Link.

So hab den Link gefunden, und du hattest die Diskussion schon mal gestartet @no_illusion. Hier der erklärende Auszug meinerseits, passt vielleicht nicht ganz her, aber zum Teil schon.

Das Problem ist tatsächlich dass wir viele neue Leute bekommen die mehr phonetisch als Deutsch schreiben, sprich, fast schon nicht mehr verständlich. Wir sind im Durchschnitt schon etwas älter und dann tut das einfach weh, wenn man so etwas zugemutet bekommt. Weil uns das aber immer und immer wieder begegnet, sind wir inzwischen etwas empfindlich darauf. Aus diesem Grund korrigieren manche dann auch die ´Phantasiebegriffe´ damit man weiß wer oder was gemeint ist. Was bei Jem´Hadar sicher weniger der Fall ist, aber uns sind schon die schönsten Rassen untergekommen wo dann keiner mehr wusste wer oder was gemeint ist. Was bei Jem´Hadar sicher weniger der Fall ist, aber uns sind schon die schönsten Rassen untergekommen wo dann keiner mehr wusste wer oder was gemeint ist.
Wenn jemand nun Legasthenie hat oder einfach nicht besser schreiben kann, dann sagt er das normalerweise und wir reagieren entsprechend darauf.
Anderweitig müssen wir allerdings annehmen dass derjenige einfach keine Lust hatte sich die Mühe zu machen um seinen Beitrag zu verbessern. Tippfehler sind immer mal drin - das kann passieren. Aber ganze Beiträge in furchtbarem Deutsch in kompletter Kleinschreibung, ohne Punkt und Komma sind schwer zu verstehen und so kann man nicht diskutieren. Daher halten wir die Rechtschreibung hoch hier. Tippfehler passieren jedem oder kleinere Fehler und da wird nicht jeder korrigiert, aber wer im ersten Beitrag schon wirklich schwache Leistungen abgibt der muss damit rechnen gefragt zu werden ob er es nicht besser kann oder will oder einfach etwas aufgezogen zu werden.

In erster Linie geht es uns darum miteinander zu diskutieren und unsere Meinungen auszutauschen und Spaß zu haben.
Leider hat sich nur herausgestellt dass Leute die nicht auf ihre Beiträge achten meistens auch zu einer Diskussion nichts sinnvolles beitragen, daher bitte ich auch die Neuen um Nachsicht denen unser Verhalten etwas hart vorkommt, aber das ist leider nicht automatisch sondern alles in leidvoller Erfahrung erlernt worden.

Es geht nicht um Ränge oder sonst etwas, daran liegt hier niemandem was. Uns liegt viel daran über neues oder altes zu diskutieren und uns mit anderen Trekkies auszutauschen und nett zu plaudern.

So vielleicht ist jetzt alles etwas klarer warum wir so sind wie wir sind.

Wenn es dem nichts mehr hinzuzufügen gibt, würde ich auch wieder auf die Borg kommen. Nur dass ich mir die Borg-Box wohl eher nicht kaufen werde. Zwar habe ich bei Voyager lange nicht alle Staffeln aber ich beabsichtige mir mal die ganze Serie zuzulegen. Abgesehen davon waren viele Borg-Folgen zwar gut aber leider wurden die Borg dann auch mehr zum Haustier das nicht brav war als zu ernstzunehmenden, furchteinflößenden Gegnern.
Aber um auf die Veröffentlichung zurückzukommen in Deutschland habe ich noch nichts gefunden was darauf schließen lässt dass sie bald kommt.

Der Link für die komplette Diskussion zum nachlesen ab hier: [url=http://Borg-Thema%20Seite%205]http://www.startrek.de/forum/thread.php ... =16&page=5[/url]

[ccss]

Als ich hier angefangen hab, war ich auch noch sehr jung, und ich konnte mich trotzdem schnell den Umständen anpassen, man muss nur wollen. (Hin und wieder hab ich auch eins am Deckel bekommen, aber ich hab mir die Kritik zu Herzen genommen und mich gebessert) Ich hab sogar was gelernt, meine Beistriche und meine Rechtschreibung ist besser geworden, eben weil man nicht so schreiben kann wie man will. Das ist in einem Forum nun mal so und wenn man sich nicht daran hält muss man rechnen, dass es früher oder später Kritik gibt.

Heute ist es sogar so, dass ich selbst großen Wert auf die von @Pheobe genannte Verhaltensweisen Wert lege und ähnlich wie sie reagiere wenn jmd. sich nicht dran hält. (das ist für ein RPG, sowie jedes normale Forum nunmal das um und auf, dass nicht gespammt wird, die Beiträge leserlich sind und und).

Und aufgrund der Leute die schon hier waren, braucht sich auch keiner mehr wundern, wenn der Ton schärfer wird. Pheobe probiert es meist (so wie ich) freundlich und wenn das nicht hilft wirds erst schärfer, da ist man dann aber selber Schuld (sskm).

Und wenn Pheobe nicht etwas gesagt hätte, dann hätte es jmd anders getan (und mir fällt da auch jmd ein der das nicht unbedingt so freundlich wie sie tun würde )

Ich selbst habe unlängst erst unsere ´second Edition ´ von Jan Martin Dymon auf den Boden der Tatsachen zurückgehohlt. Und früher oder später wer auch der von dir genannte User drangekommen, ich hab selbst schon oft überlegt was zu sagen, aber hatte dan schlichtweg nicht die Zeit oder Lust.

Und ich darf das sagen, weil ich selbst einmal in der Situation war und jetzt auf der anderen Seite stehe. (Ok ich war bei weitem nicht so schlimm, aber am Anfang hatte ich auch einige Auseinandersetzungen.)

[Stef´An]

@no_illusion
Manchmal habe ich auch das Gefühl, mit dem einen oder anderen wird heftig umgesprungen, und dann beobachte ich den betroffenen Neuling genauer und finde, er gehört wirklich eingenordet. Auch ich gehöre zu denjenigen, die User vergault haben, aber ich stehe dazu.

Ich verlange nicht, dass jeder Newbie sich erst mal einhalbes Jahr lang einliest, bevor er aktiv wird (sow ie ich es getan habe), um sich auf das Forum und seine Gepflogenheiten einstellen zu können. Aber nach dem einen oder anderen Kommentar sollte man sich schon zusammen reißen können und ruhig mal auf die Alteingesessen hören. Bei Dir hat man ganz schnell gelesen, dass Du einiges auf dem Kasten hast. Deine Wortwahl ist gepflegt und Dein Stil sehr ausgedrückt. Deine Meinung ist begründet und Du akzeptierst auch andere Ansichten. Andere, jüngere Neumitglieder sind diesbezüglich bisweilen egozentrischer und ungehaltener. Da hilft man eben gern ein wenig nach.

Original von "Phoebe J."
Wenn natürlich alle meinen ich wäre zu streng gewesen kann ich mich ja gerne komplett zurückziehen es ist nicht so dass ich nichts anderes zu tun hätte.

Und Du sei mal nicht so eingeschnappt und werd mal wieder gut...

[Phoebe J.]

Auch wenn es so geklungen hat, ausnahmsweise war ich nicht eingeschnappt.

[no iIIusion]

@Stef´An: Hättewst du mich mit 14 gelesen, dann hättest du wohl auch dazu stehen müssen, mich vergrault zu haben
Bevor ich mich in diesem Forum niederließ, habe ich mir auch andere Foren angesehen und da gab es ähnliche Problemchen.
Klar muss man zwischen denen unterscheiden, die nicht wollen und denen die nicht können. Ersteren kann man ruhig den Spaß an der Sache nehmen. Sie selbst versuchen nichts anderes.
Letzteren kann und sollte man natürlich auch erzieherisch unter die Arme greifen. Das steht meiner Ansicht nach sogar außer Frage. Ich sehe da nur eine gewisse Verantwortung bei den Forumsälteren / den Älteren allgemein.
Ich kann nicht auf die Netiquette bestehen, wenn ich mich selbst nicht daran halte. Da mache ich mich zum Clown.
Ansonsten: Danke für die Blumen.

@Phoebe J.: Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Ich will ganz bestimmt nicht, dass du dich zurückziehst. Dafür lese ich deine Beiträge zu gerne. Auch galt das nicht dir allein. Dass es dir galt, das ist allerdings nicht abzustreiten.
Deine Reaktion hat mich jetzt aber doch sehr verwundert. Du sagst, dass es nicht eingeschnappt sein soll, wenn es auch so klingt. Das würde ich gerne verstehen.
Zur Sache sei gesagt, dass ich dich wohl gut verstehen kann. Ich finde es auch lästig, wenn in jedem Thema das Gleiche zu lesen ist. Doch beim Captain J.T.Kirk sehe ich in der kurzen Zeit schon eine Besserung, um nun doch mal Namen zu nennen.
Ich meine, in dem Alter hätte ich mir wohl auch gerne den Rang des Captains oder Botschafters erarbeiten wollen.
Ich denke, er gehört, auch wenn er (jetzt noch) Einzeiler schreibt, nicht zu den Einzellern. Er hat eben noch viel zu lernen, nimmt aber an was man ihm sagt (was ich in seinem Alter nicht von mir behaupten konnte).
Zum Vorhalt, dass das Thema schon besprochen wurde, das sehe ich nicht so. Da ging es um diese Internetphonetikschreibweise. Das gehört zwar auch hier rein, ich sehe das aber als Unterproblem dessen, was ich hier zur Sprache bringen will.

Fakt ist und bleibt, dass dies ein offenes und öffentliches Forum ist, wo nun mal ständig neue Leute dazustoßen. Dass man da nicht jeden mag, das liegt in der Natur der Sache. Dass da Idioten auftauchen, die nur kurz ihre Werbung absetzen und wieder verschwinden, leider ebenso.

Ich finde aber, dass ein Neuling nicht nach etwa zwei Wochen schon verurteilt werden sollte.

Sei dir vor allem aber sicher, dass ich (wie ich das oben auch ehrlich erwähnte) das nicht böse meine, sondern einfach nur um mehr Geduld gegenüber Newbies bitte.

Die ganze Härte sollte allerdings für die Leute reserviert sein, die vorsätzlich hier Unmut verbreiten. Dass lässt sich auf den ersten Blick nicht immer einschätzen, doch ich urteile lieber einmal zu lasch, als dass ich einen falschen treffe. In der Ansicht mag es wohl unterschiede geben.

@Captain Kirk: Jetzt bist du dran und kannst dich mal zum Thema ausführlich ein- und auslassen.

[Phoebe J.]

Nun ja, phoentisch schreibt er nicht, aber an der Rechtschreibung und Grammatik müsste man schon noch feilen, weil wir grade beim Newbie sind.

Was das eingeschnappt klingen, aber nicht sein betrifft. Ich war gefühlsmässig nicht eingeschnappt oder sauer wie ich das geschrieben habe, ich habe nur eine Formulierung gewählt, die leider so ausgelegt werden kann. Das hatte ich nicht beachtet. Ansonsten: danke für die Blumen!

Das Problem ist ich hab schon zuviele gekannt, die auf seine Art und Weise kamen und nur danach geschrieen haben, dass man sie durch die Admins entfernen lässt - was mehrere User unabhängig voneinander auch gefordert hatten.
Es ist inzwischen eine leichte Besserung festzustellen, wofür sich sehr dankbar bin, dennoch ist es leider oft so, dass wenn man die Leute nicht etwas härter anpackt so etwas leider nicht eintritt, weil man noch zu freundlich ist und sie das dann nicht für voll nehmen. Ich bin in der Hinsicht halt ´vorgeschädigt´. Und die vielen Beiträge von ihm die alle doch nichts neues brachten, da hab ich ihn einfach gleich in die Spammer-Riege geschoben.
Wenn er einen Rang erarbeiten will, gut, aber dann soll er das wie alle hier tun mit ordentlichen, guten Beiträgen, die auch zur Sache was sagen und nicht puren Wiederholungen und zum Teil sinnfreiem Gespamme. Wir sind hier einfach zu alt um auf den Rang zu achten.

Was das verurteilen angeht: es stimmt ich bin damit recht schnell, allerdings ich lasse mich jederzeit eines besseren belehren und jeder bekommt eine zweite Chance, frag mal @ccss.

[ccss]

Original von "Phoebe J."
und jeder bekommt eine zweite Chance, frag mal @ccss.

Allerdings war unser Zusammenstoß bei weitem nicht so schlimm und langanhaltend

Damals hast du mir ja nicht mal ´nen Mod Posten zugetraut und jetzt bin ich Admin (und du hast nicht mal Einwände )

Fazit:
Ich war nicht so schlimm drauf, und @Phoebe ändert auch mal ihre Meinung.

[Hannibal]

Da möchte ich doch auch mal gern was zu schreiben, als doch einer, der etwas Neueren!

Dieses Forum hier ist schon eine Eigenart für sich, wie jedes Forum, dennoch hebt es sich stark von allen Foren ab, an denen ich mich sonst beteilige.

Zeitweise bemerkt man hier einen gewissen Egoismus mancher Personen, gerade, wenn es um Information, Daten, Fachwissen geht. In manch anderem Posting denke ich dann, das kann nicht die gleiche Person sein, da keine Spur von diesem Egoismus. Ich weiß also nicht, ob es Egoismus ist. Ich weiß nur, dass es sich hin und wieder mal danach anhört, vielleicht ja ungewollt.

Was Grammatik / Ausprache / Rechtschreibung angeht, verstehe ich dieses Forum nicht ganz, wegen den Erfahrungen aus anderen Foren. Ich selbst lege normalerweise viel Wert darauf, bin auch (jetzt kommt mein Egoismus ) Jahrgangsbester auf meiner Schule. In einem Forum oder einem Chat jedoch ist mir das egal. Mir ist wichtig, dass ich Spaß an der Sache habe, den anderen Verstehe und ruhig auch mal über etwas lachen kann. Dazu gehört bei mir ganz fest Umgangssprache, sie macht einen lockeren Eindruck, der mir mehr Freude an einer Unterhaltung vermittelt. Da muss ich auch nicht voll korrekt schreiben, manchmal schreibe ich Wörter so, wie ich sie ausspreche, also ein leicht "nördlicher" Slang Zu mir würde also sehr gut die Signatur "Rechtschreibfehler sind völlig beabsichtigt und gehören zu meinem Konzept!" passen

Auf Rechtschreibfehler weise ich aus Prinzip schon nicht hin, solang es nicht total extrem ist, denn damit stellt man jemanden bloß, und das passt nicht in ein Forum, in dem man gemütlich über Interessen diskutieren oder plaudern will. Daher finde ich eine ziemlich weit verbreitete Signatur sehr gut, lautet "Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!". Wenn ich Rechtschreibfehler meiden will, lese ich Zeitung, die achten für Gewöhnlich auf die Rechtschreibung.

Ich bin vielleicht etwas jung für dieses Forum mit meinen 19 Jahren (kenne das Durschnittsalter hier nicht). Daher kann es sein, dass mir dieses Forum hier teilweise einen etwas spießigen Eindruck macht.
Jedes Forum hat seine Macken, in einem extrem viel Offtopic, in einem anderen viel Spam. Das gehört für mich aber zu einem guten Forum dazu, denn ein perfektes Forum ist für mich kein Forum mehr
Wenn da mal Spam zwischen ist, überspringe ich ihn einfach, und die Sache ist für mich geritzt. Was wiederholungen angeht... die überlese ich auch, wenn sie mich stören. Sowas nenne ich Toleranz, und ich kann damit sehr gut leben, weil einfach ein bisschen am Mausrad scrollen tut nicht weh.

Diese Perfektion merke ich hier doch öfter, daher finde ich es einen sehr guten Schritt von no_illusion, diesen Thread hier eröffnet zu haben.
Sie hindert mich allerdings nicht daran, weiter Kommentare zu schreiben, wenn auch eher selten.

Ich wollte euch jetzt nicht auf die Füße treten, auch wenn ich das bei dem ein oder anderen vielleicht geschafft habe. Ich wollte ganz einfach nur mal sagen, was ich darüber denke, und wie bei mir der Eindruck von diesem Forum hier ist.

Was mir bei dem Forum hier ein bisschen fehlt, das wäre ein thread, bei dem sich jeder User mal etwas vorstellt. Was für Musik hört er, was für Hobbies, was für ein Typ ist er, wie alt, was macht er beruflich, und solche Sachen. Warum? Man bekommt einen kleinen Überblick über die Person und lernt ihn vielleicht schneller und besser zu verstehen. Warum schreibt er das, warum drückt er sich so aus.

Aber naja, das alles ist, wie immer, reine Meinungssache und kann daher von jedem anders ausgelegt werden

[NX-01]

Original von "Hannibal"
[...]
Was Grammatik / Ausprache / Rechtschreibung angeht, verstehe ich dieses Forum nicht ganz, wegen den Erfahrungen aus anderen Foren. Ich selbst lege normalerweise viel Wert darauf, bin auch (jetzt kommt mein Egoismus ) Jahrgangsbester auf meiner Schule. In einem Forum oder einem Chat jedoch ist mir das egal. Mir ist wichtig, dass ich Spaß an der Sache habe, den anderen Verstehe und ruhig auch mal über etwas lachen kann. Dazu gehört bei mir ganz fest Umgangssprache, sie macht einen lockeren Eindruck, der mir mehr Freude an einer Unterhaltung vermittelt. Da muss ich auch nicht voll korrekt schreiben, manchmal schreibe ich Wörter so, wie ich sie ausspreche, also ein leicht "nördlicher" Slang Zu mir würde also sehr gut die Signatur "Rechtschreibfehler sind völlig beabsichtigt und gehören zu meinem Konzept!" passen

[...]

Ich bin vielleicht etwas jung für dieses Forum mit meinen 19 Jahren (kenne das Durschnittsalter hier nicht). Daher kann es sein, dass mir dieses Forum hier teilweise einen etwas spießigen Eindruck macht.

[...]

Ich wollte euch jetzt nicht auf die Füße treten, auch wenn ich das bei dem ein oder anderen vielleicht geschafft habe. Ich wollte ganz einfach nur mal sagen, was ich darüber denke, und wie bei mir der Eindruck von diesem Forum hier ist.

Als erstes glaube ich nicht, dass sich hier jemand wegen deiner Meinungsäußerung auf die Füße getreten fühlt.

Möchte dann mal ein paar Worte aber trotzdem dazu sagen:

Du schreibst ja, du bist 19. Da gibt es dann nämlich schon einen ersten evtl. Reibungspunkt. Ich mit meinen fast 37 Jahren habe z. B. relativ wenig Verständnis (und das hat nichts mit Egoismus zu tun) für die Umgangssprache der "heutigen Jugend". Teilweise empfinde ich das nichtmal mehr als Sprache ....

Auch hat Umgangssprache für mich nichts in einem Forum verloren. Denn sie erfüllt, aufgrund der unterschiedlichen Versionen in den Altersgruppen, nämlich grade nicht den Tatbestand, einander besser zu verstehen. Das ist m. M. nur unter Gleichaltrigen der Fall. Aus dem Grund sollte man in zumeist gemischten Foren auf soetwas verzichten.

Du erwähnst auch, es sei dir wichtig, den anderen zu verstehen. Ist es spießig, wenn für mich zum Verstehen eine vernünftige Rechtschreibung und Ausdrucksweise gehören? Wenn ich mich mit Freunden unterhalte, kann ich reden wie mir der Schnabel gewachsen ist. Aber hier im Forum, wo ich niemanden wirklich kenne, achte ich doch auf meine Ausdrucksweise. Und das erwarte ich auch von anderen.

Ich verstehe auch die Einstellung nicht, wenn man grundsätzlich der Rechtschreibung und Grammatik mächtig ist, warum man darauf in Foren verzichtet? Wenn man es beherrscht, sollte es einem auch in Foren keine Mühe machen. Ich benötige für einen Beitrag nicht länger, nur weil ich versuche auf Groß-/Kleinschreibung und Interpunktion zu achten. Das gehört einfach automatisch dazu. Tippfehler macht jeder mal, um die gehts auch gar nicht.

Und was den Thread angeht, in dem man sich vorstellen kann, so gibt es diese Möglichkeit ja auch durch die User-Profile. Leider verzichten zuviele auf eine Befüllung der Profile. Allein dadurch könnte man evtl. für den ein oder anderen mehr Verständnis aufbringen.